Bloodborne設定考察 Wiki

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• ちょこちょこスレで話題になった内容とかを思い出しながら書いてみたけど、これ資料じゃなく考察のほうだな…　資料と考察はやっぱ分けたほうがいいかな？ -- 2015-05-24 (日) 19:47:07
  • 資料って分け方自体がやや不便だよね、正直。左メニューを資料ってまとめたのは俺なんだけど、そこから変えたほうがいいかな。末裔の考察ちょっとワクワクした。 -- 2015-05-24 (日) 21:21:32
• 揚げ足になるけれど、聖職者の獣は狩長の印をドロップしない。ただ、記憶が確かなら剣の狩人証を入手することで狩長の印がショップに並ぶと思うので、考察には異論なし。（自分でショップのアンロック条件は確認取れていないため、編集は保留してます） -- 2015-05-27 (水) 01:42:21
  • あー、そういえばドロップじゃなくてアンロックだったな　修正しとく -- 2015-05-27 (水) 02:11:44
• 聖職者の獣と月の魔物が似ているというのは流石に無理があるだろ。肋骨どうこうならアメンドーズとかも同じだし。 -- 2015-12-06 (日) 19:40:28
  • 書いた奴だけど、異論があるなら、勝手に更新してもいいと思うよ。自分も誰も何も書かないから、思った事を書いただけなので。別に編集合戦に持ち込もうとは思ってないし、自分の考察を自由に書けばいい。そうしないと、折角用意されたこのサイトも廃れる一方だよ。 -- 2015-12-06 (日) 19:57:21
  • 追記：自分としては、これが間違っているとは思っていないので、自分では書き換えない。けど、他の人が真面目に考えて書き換えるんなら静観する。 -- 2015-12-06 (日) 20:00:10
• 公式にも黒獣パールがローランの出身だなんてどこにも書いてないぞ。
  今は亡き獣の病の街の末裔って書いてあるから旧市街の出身なんじゃないのか？ -- 2015-12-15 (火) 20:48:10
• エミーリアの台詞の訳が滅茶苦茶な気がするんだけど……
  to partake in communionを「聖体拝領する」って訳すのは無理がある気が……
  宗派とか超常の何かに加わるみたいな意味のが近いと思う
  そして古き血を楽しみましょうって訳も……うーん、血をいただくとかのほうが良い気が……。 -- 2015-09-28 (月) 06:52:56
  • 　一つ目の指摘、communionが「宗派」や「会派」など、partake inが「加わる」なので、確かに「宗派に加わる」とした方が辞書的な意味には近い。しかし、聖体拝領がその「宗派」にとって重要な秘儀だとしたら、その二つは同義としてもいいかもしれない。
    　二つ目の指摘、feast uponは確かに「楽しむ」という意味はあるけど、同じく「飲み食いする」等の意味もあるので「いただきましょう」でいいのでは。 -- 2016-01-21 (木) 14:12:08
  • 6月からDLCまでここを覗いていなかったからレスできなかったけど、結局間違っていなかったでしょう？日本語でも「拝領は与えられん」って言ってる。この頃はゲールマンの「聖体を拝領するのだ」が英語でpartake in communion、拝領のカレルはcommunionだからそれも根拠に訳をしたと思う。feast uponを血を頂きましょうと平板な訳にしてもいいのだけどfeastの語源はラテン語「祝祭」でfeastの意味もごちそうでもてなすなど、ただ食べるじゃなくて「大いに祝って食べる」という感じだから、それも訳に反映させたくて楽しみましょう、とした。日本語では「密かなる聖血が」となっているから行き過ぎた訳だったね。 -- 田中太郎? 2016-01-22 (金) 02:27:36
    • 楽しむではやはり訳が強すぎる、誤解を生むものなのでいただくに直しました。ただいただくというのもニュアンスが削れているのが少し不満ですが…ｗ -- 田中太郎? 2016-01-22 (金) 04:21:46
• 啓蒙と獣性は相反するけど、ローレンスの試みがあるように、それだけを理由に月の魔物と獣性の否定をするのはそれこそ短絡的な気がする -- 2016-11-28 (月) 20:28:04
  • ローレンスは上位者化するために、獣を克服しようとしたんでしょ？ローレンスの試み自体が上位者性と獣性の相反さを表していると思うんだけど。 -- 2016-11-28 (月) 22:03:06
    • その獣を克服する過程で獣になったんだから、血を利用して克服しようとしたんじゃないの？ローレンスの試みが完全に間違いで、メンシス学派みたいに瞳を生み出す方法が他者から授けてもらうしかないって言うんならローレンスの試みの失敗こそ、上位者性と獣性が相反していると言えると思う。実際にそれが血を利用してのことなのかが問題で、上位者になる方法として間違っているのかも分からないから、それだけを理由に否定するのは短絡的な気がする。
      つっても、それだけを理由に否定するのがって話で、上にある月の魔物と獣を支持する話ではないよ。それに対する反論も理解してるけど、だから違うって言うのはどうなのかと。主人公が特別製なのもあるだろうけど、獣性を持っているのに上位者化した見本になってるわけだし -- 2016-11-29 (火) 11:10:20
    • 考え違いをしているよね？。上位者化するために血を直接取り入れることを採用したのがローレンスであり、医療教会。「聖血を得よ、拝領は与えられん」からそれは分かるね。なぜ獣化するかも分かるでしょう。血を取り入れると、血の誘惑に本質的な獣の部分が抑えられなくなるから。主人公は獣性を持っているのに上位者化した、というのにも説明ができる。OPで炎に焼かれる獣が出てきたように、主人公は獣を制御することができる狩人。というか狩人そのものが獣の力を制御できる存在（内臓攻撃など）。獣の抱擁に書かれているようにローレンスの知見は医療教会の礎となっているが、その最たるものが狩人なんじゃないか。獣の制御方法をある程度見出したローレンスはゲールマンにそれを伝え、最初の狩人が誕生した。主人公はただの狩人でなく、十分な啓蒙も蓄えたので、最後まで獣化すること無く上位者化できた。 -- 2016-11-29 (火) 13:42:57
    • 主人公がただの狩人ではないというのはどこから？俺が特別性だと思ったのは臍の緒関連からだけど、他の夢を見ていた時代の狩人が同じようにして生まれなかったって言う根拠が知りたい。また獣の制御方法をある程度見出だしていたローレンスがゲールマンにそれを伝えたなら、知識量は同じなのになぜローレンスは血の誘惑に耐えられなかったのか、啓蒙で言えば主人公と同じレベルかルートによっては主人公より上の啓蒙があったと思われるのに、それこそなぜ獣化してしまったのか。根本的な説明になってないと思うんだけど、これってここで聞いてもいい話かな？ -- 2016-11-29 (火) 16:13:47
    • 主人公が他の狩人と一線を画すのはゲールマンが優秀な狩人よ、と形容するようにメンシスの儀式を止めた点で分かるでしょう。生得的なものという意味ではないね。ローレンスが血に飲まれたのは、制御しきれない以上の血を入れたからだと考えます。ずれていますが獣性と上位者性の対立についての誤解は解けたのでしょうか。 -- 2016-11-29 (火) 23:00:48
    • 他の狩人と一線を画すのはわかるけど、メンシスの儀式を止めるまでの流れは戦闘や謎解き、単に手駒としての意味合いのほうが強いと感じました。多くブラボ世界にいる他狩人は血族狩りに転向したり、狩人狩りに転向したり、獣を守ったりビルゲンワース関連に秘密を置いたりでメンシスの儀式を止めようとしている者がいなかったり、あるいは知らなかったりだろうし。何と言うか、明確な理由はないって感じでしょうか？　獣性と上位者の対立は理解してると上に書いてるけど、問題の獣性と上位者の両立についての話に対する説明ができてないのでなんとも。月の獣が獣であるかもしれない、いやそんなことはない、その根拠を知りたいという話で相反するはずの特性を得た主人公の話が出て、あれは主人公でしかあり得ないことという月の魔物＝獣性、上位者の両立したものではないという根拠が知りたいです。主人公だけが特別な存在だったという明確な理由があれば、そのまま月の魔物の獣性否定の理由になるので -- 2016-11-30 (水) 00:34:46
    • 明確である、直接的な物はへその緒しかないですね。主人公は獣化せずに上位者となったのだから獣性と上位者性が両立しているとは言えないでしょう。主人公の獣は火あぶりになっています。 -- 2016-11-30 (水) 03:22:51
    • やはり臍の緒ぐらいしかないですよね。主人公は獣化しないとあるけど、実際には獣血や獣の抱擁、獣の爪など無いわけではなく制御してるって考えになると思います。火炙りになった獣が獣性の意味であったとしてもゼロになったとは限らないし、それがハンター全般に言えないこととは思えない。ガスコインがハンターの中でも獣化してる（でもあくまで神父なんだよね）から、この人一人だけだと確定ではないけど俺の考えの反論にはなると思う -- 2016-11-30 (水) 06:34:56
• 夜明けや遺志を継ぐものから考えても狩人として優秀だけど主人公自体に特殊な何かがあるとは考えにくいのでは -- 2016-12-17 (土) 18:27:05
  • カインハースト関連があるけど、あれって偽フカが主人公をカインハーストに送るために作ったものかも知れないんだよね。最初は入手できないものだし。月の魔物やオドンみたいな人を手駒にしたり、人心を操るような存在がなければ主人公のメモ書きから特殊な何かがあるとも考えられたんだけどなぁ -- 2016-12-17 (土) 18:40:28
• トゥメル遺跡の流れ的に、冒涜が旧主の番人と番犬、アメンドーズをボスとして、イルが末裔、女王をボスとしているあたり、全体的に重要な意味を持つボスと考えられる。そこでただの頭部が無い寄生虫込みの獣胴体がイルのボスの一人となっているあたり、こいつも相当重要な意味がありそう。そしてこいつはパッチの声でしゃべる。もしかして、この頭無し獣血の主はパッチの胴体が獣化した姿なんじゃないか？パッチは獣化か寄生虫に冒され始めたか知らないが、それを食い止めるために頭部（脳）を蜘蛛に移植した。（蜘蛛を選んだのはロマの影響か？）結果胴体だけが獣化して、寄生虫の巣窟となった。と考えたが。声を発するのは、アメンドーズのときのようにどこか（悪夢？）からパッチが見ているか、寄生虫がパッチとリンクしてて、喋れるのか。どうだろう、あり得るだろうか？ -- 2017-01-17 (火) 12:58:05
  • 獣血の主でパッチのセリフが流れるのはただのバグ　まったく同じ音声流れるんだからどう考えてもおかしいだろ　ちなみに現在は流れないので修正されたと思われる -- 2017-02-27 (月) 01:22:37
• DLCのボスは考察してないの？ -- 2017-08-24 (木) 21:47:52
• エミーリアの元ネタってアレステア・レナルスのカズムシティに出てくる
  シスターのエミーリアじゃないか？
  髑髏はスカイのイルカだろ -- 2017-09-12 (火) 23:47:34
• 考察言うか気になったことなのだが、トゥメルのデブの一部が本を持ってなかったっけ？あいつら目が退化してるのに本読むのかな。点字？それともアルデオや神父見たいに見えてるのかな。まあこれに関しては見えてるというより気配なのかもしれないけど -- 2017-12-18 (月) 08:28:29
  • あ～でも用途も分からず人から奪ったものをただぶら下げてるだけかな、もしくはランタンの燃料。銃も奪ったものっぽいし -- 2017-12-18 (月) 08:32:55
• エーブリエタース、時を戻せる祭壇の前にいるってことはやっぱり泣いてるよりも時間を巻き戻そうと祈ってるように思えるんだよなあ それと大聖堂で祈ってるエミーリアと被らせるような構図なのが気になる -- 2018-05-18 (金) 16:30:21
  • 嘆きの祭壇は時間を巻き戻すアイテムではあるまい。アンナリーゼの肉塊にしか作用していないから、不死や禁断の血に関わる儀式に使われるものと考えるできだろう。それに何の用意もしていない主人公に発動できる類のものでもある。もし主人公が上位者になる、特別な存在であることに起因するとすれば、やはりエーブリエタースには扱えない代物だったことになるがね…
    いずれにせよ、エーブリエタースはアメンドーズと同じく上位者であってもオドンやゴースからは一段劣る存在なのだろう。聖歌隊と共に星を見上げ、救いを待つ程度には -- 2018-05-19 (土) 10:17:43
    • "不死や禁断の血に関わる儀式に使われる"、まさにそれなんだよ！仮定に仮定を重ねる考察だけど、エーブリエタースが「聖血」の主で(地下聖杯から発見)それを元に医療教会が発展し、カインハーストがそれを盗んで(アルフレート談)使用したことがカインの穢れの原因か少なくともアンナリーゼの不死の始まりになったとすれば、嘆きの祭壇でエーブリエタースが自分の血肉を通じて何かを巻き戻そうとしていると言えるんじゃないかって思った。エーブリエタースの血が「聖血」ならヤーナム全土に広がってる訳だし勿論主人公にも入ってる訳だから、狩りの夜に何人かが夢を見るという形で死んでも復活できるという現象の正体はこれかもしれない。
      ただ「聖血」は女王ヤーナムの血であるという説もあって自分もそれに納得してるから、この考察はあんまり信憑性ないけどね…。そもそも何故彼女を時を戻そうとしているのかとか、なぜ祭壇が蜘蛛なのかとかには答えられないし。 -- 2018-05-19 (土) 17:47:15
• ↑カインの一族は元々トゥメル人の末裔みたいだから(秘儀とか)「じゃあなんでエーブリエタースの血を共有してるのにアンナリーゼとその他大勢では不死度合いが違うんだよ」という問いにはDIOみたく身体に馴染んだからじゃないかくらいしか答えられないのもこの考察の弱点 -- 2018-05-19 (土) 17:58:20
• ヤーナムの影の項で『2箇所とも、女王ヤーナムのいる場所の手前に存在している』とあるけど、禁域の森に出現する彼らって『女王ヤーナムの手前』に該当するかな？　森にも、その奥のビルゲンワースにもヤーナムは居ないと思うんだけど。どういう意図で書いたんだろう？ -- 2018-10-15 (月) 10:54:05
  • ロマ撃破後に現れるヤーナムのことでは？ -- 2018-11-15 (木) 11:34:34
    • あ、そうか。確かに居たね。ありがとう！ -- 2018-12-13 (木) 14:38:15
• ようつべのマリア攻略動画見てふと思いついたんだけど、マリアってゴースの死体と性交させられて妊娠させられた説ある？ それで本編の人形近くにあるへその緒できちゃって、へその緒の説明文の通り月の魔物がよってきて、人が獣化したとか？眠っている女王ヤーナムの赤子（ヤーナムの石）って本編のメンシスの悪夢の赤子なんですかね？月の魔物が影響して目覚めた可能性とかある？ -- 2019-11-01 (金) 23:39:41
  • ゴースは「母」だから、上位者狩りで殺したゴースの胎内にマリアの赤子か胎児を移植したのかなと考えてました。それで遺子が産まれた際のへその緒をマリアの子の遺品ゲールマンが持ち帰り、そして工房で月の魔物と遭遇して狩人の夢が生まれたとか -- 2020-05-21 (木) 23:25:02
• 大分今更だけどメルゴーの乳母撃破後にオルゴール云々はデマかと。使っても使わなくてもメルゴーが笑うのは変わらない模様。使用すると一瞬だけしか鳴らないのは仕様なのかな..? -- 2020-04-25 (土) 11:20:36
• フンおじ二人に追記しました -- 2020-07-20 (月) 01:48:37
• 月の魔物の脊椎が剥き出しなのって医療協会が研究のために臓物抜きだした名残だったりして -- 2021-10-25 (月) 06:41:30