Comments/宇宙は空にあるのバックアップ(No.11)

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宇宙は空にある

考察の部分が根拠が薄くまた考察の一つとして書いておく意味もほとんどなかったのでブラックアウトしました。理由はブラックアウトにて。
全て消すとページの意味が無くなってしまうのでちょっとした文章を付け加えました。たいした考察ではないので消していただいても構いません。 -- 2016-01-25 (月) 14:05:21
- 素晴らしい文章の追加ありがとうございました。考察にもならないというのはその通りで、宇宙は空にあるのは当たり前、どういうこと？という初見プレイヤーにありがちな疑問に「過去に地下に宇宙を求めた」ことを伝えるためにページを作ったためです。夜空の瞳についてはぼやかして書いたのは宇宙が何かははっきりしないため、想像の余地を残すためでした。何らかの形で表に出してはダメでしょうか。 -- 2016-01-25 (月) 16:16:31
追加された文章の方が意味不明だし前のは消すほどのものでもないと思うが -- 2016-01-30 (土) 00:58:17
いや、意味不明ではないと思います。論理的だし語の用法に誤りもない。ただし何点か厳密な考察のための指摘をさせてください。まず「我々にとって宇宙とは空にあるのが当然のものである」という一文。空は地上からみて頭上に広がる空間のことです。一般的には、地上にある人間の眼がとらえうる範囲の頭上の空間（しかし建物の天井は空ではない。一般的には、青かったり曇っていたり赤かったりして雲が浮かんでいるそれを指して空と呼ぶだろう）を空と呼びます。つまり、空は人間の眼に限界づけられた頭上の空間のことであるから、当然、宇宙の全体を含みえません。宇宙は地球をも含む全体（科学的、近代歴史学的な世界解釈に基づく全体。宇宙を部分として含みうる、より巨大な全体の存在は、仮にあったとしても近代以降の人類には一般的に認識されていないため）であるから、もちろん我々にとって「宇宙は空に」ありえません。空という人間の眼に限界づけられた宇宙の部分に、地球を部分として含み込むはずの宇宙を内包させることは、科学的論理的に不可能であるから。そう考えると、聖歌隊の「宇宙は空にある」という気付きの非凡さがよくわかると思います。「「宇宙」という言葉には我々の定義するところの「宇宙」とは全く違った内容が含意されているとわかる」「それは「上位者」たちの住む世界、あるいは超越的真実そのものかもしれない」という結論には賛成。そしてその結論を補足できればよいと考えてもうひとつ指摘を。ところで（狩人の悪夢の）ヤーナムの上空にある漁村。狩人の悪夢のヤーナム市街付近（？）で、上から落ちてきた漁村のカタツムリのような敵キャラクター（確か回転ノコギリを手に入れるための通路で唐突に上から降ってきた）は、上空の漁村から降ってきたと考えられます。なぜなら、漁村ではじめてブラドーが召喚されるフィールドの果てから海の底をよく見ると、ヤーナムのような街がうっすらと見えるから。星見時計から行くことができる点からある程度推測することはできますが、以上の論拠をもって、漁村は（狩人の悪夢の）ヤーナムの上空にあると考えることができるのではないでしょうか。それなら、聖歌隊の「宇宙は空にある」という気付きは、ゴ―スの住まう漁村が空にあることと何らかの関係があると推測することもできるのではないでしょうか。しかし、この考察は狩人の悪夢の内容と聖歌隊とを短絡的に結び付けている点で問題もあります。ただ発想のヒントになればよいと考えて記述しました。 -- 2016-02-01 (月) 11:58:27
- 宇宙に関しては、簡単に言えば「宇宙」と「宇宙空間」は違うってことでいいですか。 -- 2016-05-07 (土) 21:56:33
丁寧に説明しようとして要らんものまで書きすぎ。宇宙にはそもそも色んな意味が含まれてるんだから、それ引用すればすむ話かと。内容については賛成だけど、“「宇宙」という言葉には我々の定義するところの「宇宙」とは全く違った内容が含意されているとわかる。”は違う。そこで言う我々って宇宙の言葉の意味を知らない人限定になるからね。“一般的な宇宙空間という意味ではない、ということがわかる”ぐらいでいい。上の人の簡単な説明がそのまま正解で、ごっちゃり付け足すせいで意味が変わってる -- 2016-11-28 (月) 17:41:57
- 確かに一般的な宇宙空間という意味ではない、の方がいいかもねぇ -- 2016-11-28 (月) 22:09:01
- おそらくここで言いたいのはブラボにおける「宇宙」っていうワードはゲーム外の俺たちの世界で定義されている言葉とは全く違った意味を持っていて、我々の語の定義をゲーム内の語にそのまま当てはめようとすると齟齬が起きるし、その意味を考えないと勘違いしちゃうよってことだろうから、間違っているというわけではないと思うぞ
  CosmosとUniverseの違いみたいな簡単な問題でもなくてヤーナム独自の「特殊な意味が与えられている」ってとこに意味があると思うから「宇宙と宇宙空間は違う」って簡単に説明しても意味が伝わらないような気がする -- 2016-11-29 (火) 03:59:37
  - 宇宙には森羅万象、全ての物事を含むって意味もあるから聖歌隊やメンシスの求めた？知識を含めて宇宙に言い換えられるよ。だから一般で言うところの宇宙空間と宇宙は違う意味が含められているって説明できる。上でも書いたけど、この一文だけじゃなくて宇宙の解説も引用すれば簡単にまとめられる上に色んな解釈を持つ宇宙という単語にできるよって話。ブラボ世界の言い方に置き換えるなら宇宙を神秘として開設してもいいわけだし。これ以上は俺のほうがごっちゃりしそうだから控えますが、修正や一考してくださりありがとうございました -- 2016-11-29 (火) 10:35:15
とりあえず全く違う→違うに変えた。ブラックアウトさんにブラックアウトされていた部分も復活させて、整合性を取るために見出しを加えた。 -- 2016-11-29 (火) 05:48:01
で、で、で出た～～～ｗｗｗ気に入らない文章を何も言わず削除奴～～～～ｗｗｗ -- 2016-11-29 (火) 13:44:28
- ふざけて書いたけど、勝手に削除するのはやめよう。貴方は間違っていると確信して削除しているのだろうが、あなたの判断がいつも正しいとは限らない。間違っていると判断した理由をコメントで公表し、議論を踏まえ、本当に間違っていると一致してから記述を変えるべきではないだろうか。 -- 2016-11-29 (火) 13:48:18
- そして削除するより、追記で間違っていると注釈を入れる形式で編集を加えたほうが情報も増え、理解がしやすくなると思う。私は削除形式より追記訂正形式を提唱する。 -- 2016-11-29 (火) 13:50:03
  - 書いた人が修正したわけではなかったんだ。追記訂正については反対。異論や捕捉ならともかく、相談してすでに間違いとなった答えを残すのは誤解を生みやすいし、邪魔にもなる。何事も整理整頓するのがいいよ。俺はできないけど -- 2016-11-29 (火) 16:04:56

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