Comments/啓蒙 のバックアップ(No.7)

啓蒙

  • bloodborne英語版での「啓蒙」にあたる言葉は「insight」だったと思うんだが -- 2016-03-11 (金) 07:14:07
    • うーん、英語版でなんだったかは問題じゃなくて、日本語の啓蒙の意味を考えるならenlightenmentを考えたほうがいいよってことです。耳慣れない言葉なのは、enlightenmentを和訳してできた漢語だから（のはず、和製漢語）。つまりただの英語の翻訳語だからもとの英語で考えないと分からないよね、ってことです。ちなみに本編でも啓蒙的真実というビルゲンワースのメモはenlightenmentと訳されて出てきます。日本語版で啓蒙という言い方なのは、和製漢語の耳慣れなさと日本語の寛容さを利用したものに対して英語ではそんなの通用しない上にenlightenmentは意味がおかしいので意味の通るinsightにしたんじゃないかと思う。 -- 田中太郎? 2016-03-11 (金) 13:12:55
      • いや啓蒙思想自体、人の理性に重きを置いた思想なのでinsight（洞察力、眼識、識見 ）でも間違っていないです。むしろ二つの言葉が英語版で登場しているのなら確信を持って啓蒙思想そのものであると言えます。もともと啓蒙思想は絶対王政を批判する際に唱えられた思想らしいので、階級社会からくる偏見を捨ててありのままの世の中を捉える、平等主義とも似ているようです。人間本来が認識できる世界のままを見ることが啓蒙思想なので、しかしそこには理性では捉えられないものもあるわけです。神の存在や人の生など、おおよそ目で見ることも聞くことも感じることもできないがあるわけです。作中でinsightが登場しているのなら、人の理性で感じることができる思想＝啓蒙という構造は至極納得できます -- 2016-03-11 (金) 15:06:35
  • 啓蒙は思想のことなので、と書いてあるからそもそもの理解が違う気がするな。絶対王政を批判する際に唱えられた思想らしいと書いているから、たぶん世界史に詳しくないんだと思うんだけど、実際そのとおりで先に市民革命を成し遂げたイギリスに追いつかないと、という意味で「啓蒙」が行われた。だから確固とした思想というんじゃなくて、その時代の流行りが啓蒙なんですよ。啓蒙主義、イズムといったら分かるかな。イギリスに後れを取らないようにフランスもドイツもロシアもがんばって走った、そういう時代の流れです。明治維新もそのひとつです。
    平等主義と似ていると書いていますがロシアやドイツは啓蒙専制君主ですよ。市民革命が間に合わなかった国は王様が自ら国民の啓蒙化を図っている。
    さて、その意味で啓蒙主義に対する理解が違うから違和感がある文章になっている。偏見を捨ててというのをキーワードにしているのが本当に違和感。ずれた理解の「啓蒙思想」中心の文章でゲームのニュアンスからずれてしまっていると思う。まぁ大きくは外れていないけど。 -- 田中太郎? 2016-03-11 (金) 20:05:23
    • 歴史的な知識の幼稚さ加減は申し訳ないですが、英語版の場合はプレイヤーが持っている啓蒙の度合いをinsight。メモにある啓蒙をenlightenmentとなっていますので、用途の違いということで使い分けてるだけかと。そもそも宮崎氏作品はデモンズソウルのときから日本語→英語翻訳でまず日本語のベースありきで作られてます。なので英語にしたときに表現的にわかりやすい形にしたしただけの話で、逆に日本語版で啓蒙と理性、あるいは洞察力とか分けられても意味不明ですよ。それに歴史的背景はそもそも根拠に入らないです。ヤーナムがどこにあるのか、他国はどうなのかとかそういう政治的絡みは無いからそれを考えて啓蒙を考えるのは無意味です。あくまで内容をくみ取らないと。それも今作は前二作と違い非常に抽象的概念を強く取り入れます。理屈では説明つかないものも概念で捉えて答えを見つけるケースが多くあります。特に啓蒙は啓蒙というアイテムで出てきていませんからね。ブラッドボーン固有のものと考えるのも難しいです -- 2016-03-11 (金) 20:28:32
      • 歴史的背景が根拠になる、ならないじゃなくて、そもそもの啓蒙という単語自体に歴史的背景が含まれていると考えてください。啓蒙主義とは18世紀フランスを中心とした時代の流行である、というのが定義自体です。繰り返しになりますが、上の文章は「啓蒙思想」というものがあるように誤解しています。そんなものはないです。その時代の思想嗜好が啓蒙的であること、時代の流行です。内容を汲み取らないと、というのはもっともで正しいと思いますが、おおもとの日本語・英語・概念としての啓蒙への理解があってこそのゲーム内要素の理解・記述につながるべきではないでしょうか。
        そのおおもとの啓蒙に対する誤解に基づいて書かれている文章を一部批判しているだけです。全てが間違っているわけではないけれど、上のような理解が欠落しているゆえにぎこちない、分かりづらい、やや誤りのある記述になっている、と思います。 -- 田中太郎? 2016-03-11 (金) 22:08:34
    • ここ（http://www.y-history.net/appendix/wh1003-031.html）が啓蒙の説明・歴史的理解を進める上で分かりやすいサイト様だと思います。偏見というワードは別にキーワードではありませんよね？
      ヤーナムが偏見にまみれた街であるというフレーズとウィキの偏見というワードの一致を見て、誤解が出来上がったのかと思いますが、「偏見」をキーワードにして説明するのはずれているのが分かってもらえるでしょうか。 -- 田中太郎? 2016-03-11 (金) 22:25:20
  • あなたが私の理解の低さについて批判するのはわかりました。そこは申し訳ありません。ですが、このままではなんの解決にもなりません。出来ればこのページ編集してくれませんでしょうか？ここはwikiですので、理解が進んでる人がやってくれたほうが信憑性も増しますので -- 2016-03-12 (土) 00:15:06
    • 記述を増やしました。どうでしょうか？理解は進んだでしょうか。それとも間違っていると感じたでしょうか。あなたや他の閲覧者の為にならんことを祈ります。 -- 田中太郎? 2016-03-13 (日) 10:54:22
  • 稚拙な質問で申し訳ないのだが、脳喰らい共の攻撃で啓蒙が減少するのは脳細胞を実際に捕食され、その脳細胞に蓄えられていた知識等が物理的に失われたからという事でいいのか？ -- 2016-03-14 (月) 19:09:59
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